我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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7 F6 A" f: b) ]( ?0 ^是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

" R+ H+ d! x4 h) K1 Y) `	( v* Q6 l8 m& R	: K( s( q* m+ J) m6 V6 I	0 Y5 X* g* E& a2 T7 I3 B2 F	8 F2 l8 b6 [( e9 u# S8 Q- u	- ~1 q: y0 K" s: T" A3 e+ }/ i	6 J' J9 {: A2 R0 s6 ^+ M' [. W1 V	8 q) H# P6 P0 h9 f @4 k	1 ?: a4 \|9 F# b2 i) v1 ?9 o1 P( X	2 J' s2 q# N7 c, J	用药情况 2 m9 X+ S. F& l 0 _8 i$ Q1 d ~6 F' K& N1 j) p
日期 - Z7 e8 X. \|) W8 d" l& J) _1 A: G5 g% n, M. K( L- [	2010-5-12 & e# n; P# F5 ^2 k, W, ] ! N, S i4 Z* l; A	2010-6-25 9 @6 `4 L/ I x V% C ! g) Z, t/ Q+ X2 U5 x: x	2010-8-31 - ^7 T* q' k' ?! ~ 9 N- _2 g" W% Y3 F	+ e2 d" K5 d8 X) X$ { 4 \4 S u# y- v1 y& R( ?0 ]	) [% E5 b9 O( j1 F' v5 Q 9 T& i8 r/ y6 p8 g* N1 I	! \|1 _) O' l9 A: T/ H6 J, ^6 ?& b: ]7 d	7 @" W9 \|9 ^; B# }* R7 V j# e* S ; w$ R# R7 m8 p/ O8 E4 g	, m$ R8 P5 T7 d( a- A; t+ C 6 p# N& e7 h5 B' A/ K	2 l4 V6 D: k% E: C/ v8 M* o 6 P; g* K2 v( C F	第一次易瑞沙! @! _7 Q0 e. G$ u9 w( D+ ^ 共4个月 # n# e* W' I* L8 E% s3 { 4 V( s/ X- v8 ~4 k
CEA值 - i2 t) a3 }- g$ t7 h, O 9 a& v+ m; S- S9 L	57 , M+ L( b% d g3 f7 K& l . d6 f7 w: F5 p$ ?+ Q	15.7 / n* F- w) ]: I8 w) g / A0 W( L. y, M- y& Y* `7 Y1 A	4.67 ( k; Y6 `7 Y9 V2 M l, C; P: r( ]& M1 L6 c& d3 I	# `. l4 N$ \$ ?' L $ G& g, m2 u( w7 X& O	; P. a% m @8 h ! p G* Q- s6 w. d. x	7 p" j0 w' X+ V5 v5 Y4 [. [. H( n/ {$ t0 b- T6 L ?2 M/ S3 j	+ y6 e" v; d, W- a) c0 X- Z ' L, V" D( \( V9 T7 b F	3 J/ k. R0 L) c4 @( K; C 0 d! @7 Z$ u0 E% c	* i T* r- x, H9 x# r # _2 ^4 ?2 r- O6 @
CT报告 8 k( T! b, l& A+ {0 r1 z% A) ~) x	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 1 b- K9 T0 v2 y5 c L2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 % M7 B y; }. `5 E+ a4 c, s - {# }8 @& t, G! ]

日期 " E( I& l" R8 ?4 l - [/ O9 a3 q' v. _# A	2010-8-31 / L% A0 j2 s. X. h+ b0 D8 `0 R8 _$ Z% ]" r& G	2010-9-15 % D* Q7 ~* D0 W1 @9 Z* `" O+ L " Y3 z5 v$ C8 F	2010-9-28 ' \$ X8 R( }' R9 q0 l6 j ' m0 N8 ~( u1 @: X7 R7 e	2010-10-14 $ S8 D& t% _1 D( r0 j 2 o; T, R9 U, B/ }	2010-11-1 k! M# U( T$ S0 q" w. A: ~ & m( i9 e3 S3 y3 a	2010-11-16 5 `. N6 x" Y3 W- E$ P " z4 U6 A- e2 [6 p0 l; F	2010-11-25 8 F) m$ A+ r8 U: H/ D& j; O + v- \2 S" k2 ^7 L: z	A8 H& {% z: {9 p4 _0 X3 U5 M1 ^ @4 X3 L. `' E% W	I' A F& l/ f$ f* T 0 i* A" ~* g2 P/ Z* u3 T! Z	停易,DCA+索坦9天0 ^4 X z" i8 n/ ]* H 共2.5个月 % C& H9 O6 J7 l7 ]* t w4 u( Q3 \|8 _, P I" r- R
CEA值 v# s( e' \& ]$ T+ n * `0 O- t- ~3 s$ c3 t+ F1 }: `	4.67 5 K$ ~* d/ k; Q5 l8 J , d, g# K, ]- H/ C# K4 n( `9 ~2 F2 I	4.61 3 h& G; @7 U5 R; I( R! F : l, V) B0 @& }, [0 J	5.95 3 `- k3 $ l7 n* J" G K4 o) ^ 6 $ u3 M" y# w; Q. N) ^0 z	7.14 $ S; U: [9 A9 i6 `9 a0 V1 v& D0 N+ Y2 ^. \9 N* T: L	7.76 ! F& W0 r Z, Z! ?0 o0 R2 ^# h9 n" C+ Q! d2 _) \; w	10.56 2 Q! U; _2 n C 0 L+ n/ c! v+ ]3 Q0 z0 Y	10.49 & }4 i8 _2 J- y* V $ f2 [: M0 V) M1 x+ x	' [1 ^/ T9 y7 t S) { + }: `8 n3 J3 z/ W$ S4 g	# A E' Z* l/ q4 `4 Y7 Q w" A; U/ j- W# `
CT报告 6 c- f6 v* W% n4 @8 A q; Z 7 l) ~* i9 b$ {/ }# A	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。* v) C, `. y7 i, \|. C6 \ # X& A3 V5 Z( M$ T # }0 D; U. d$ ~* f

日期 8 {( Q$ a: A5 M( m& c3 ~ , m) V! g/ b; a- Q. Q+ b7 q	2010-11-25 # \4 W1 C: M# `2 D 3 W% \|6 F% G. h0 S- K$ \	2010-12-25 0 L" `5 f2 l ~" j4 e# t4 c# a4 ^8 S; Z' L	2011-1-13 5 K+ q8 f& j8 o% g+ ?" P' s( a6 V - k9 s6 ^/ K1 G5 \	0 j3 k0 b* j: \2 g6 C5 q& \| , n7 I/ i4 `; `% i/ Q3 P	# G* V( k+ ?7 a$ r+ \| 1 y3 G" u6 G5 ~$ V	" n6 ^+ n' J8 }; Y, A# ]: }: X+ N; b& h( H# t N( V	2 I+ D j9 _7 m8 I+ X/ W . U: _7 W3 h9 y0 a	8 r% Z* D B3 f9 W( l & J. n. V2 ~) U% q3 s	" j0 C# I4 P( z8 Q7 Z+ b9 D: \|. U+ P+ _ R* K- O- f- \|0 l	第二次易瑞沙 8 p: X+ N8 Q5 {% x% t共2个月 ; S" k/ K+ J! a, ? k3 T$ f A. H j' }/ y2 v( ^9 v5 b% r+ K
CEA值 A; Q' R0 X+ I* f# Q' Q ; i. G3 f5 e c* _9 k	10.49 1 O2 F1 K: y9 U. _ ! I' w# F5 n9 V/ s' N" @* @. B	4.7 ( M* A2 u* W U; e) ^/ p - ^( O$ \|1 c+ r. O; J- B	3.89 " P/ n7 D ]: ^& @) E# z % U: @5 Q4 j8 K0 N: v/ z. R: G	' E* W5 U; `* y. f1 ], ^, f$ I( n- ?! d, L9 H) U4 ]	( q( y+ s1 o2 j - f; j2 l$ ^! R0 }	; M* Q" N" r2 g5 z2 j3 _ 6 {4 _2 n ~/ P# c" Y	# C4 {4 u% g$ V1 [ ) t* v- R7 H; y# j$ J	* y$ m' G4 G- ?% Q / S' D$ u+ V" h	7 O9 p" E' i, q+ k9 h 4 x) C6 K: c( w; n4 X, Z4 X
CT报告 & `' }3 N+ t- C& C. l" j( L/ J7 f7 j7 o3 V+ m	( j* i B; g# \* O) G' v: d* N $ a+ G/ s# ^, f# S- z% X' y

日期 ' W/ W0 S3 S3 F8 e4 P' K! A 8 H4 }1 w M: K' q8 O	2011-1-13 . O; c" n; c" ~1 J N) @: m/ ^' b3 f2 V+ Z	2011-2-26 - r ?( [2 A! j " A! h: I# m7 m* A# P- a) c T" o	2011-3-7 : Z& W% L& D4 {7 E& _& R* ? 8 l* q# K" J4 u2 L" Z	2011-3-19 / C. k) `7 Q" f! O6 _ $ g2 K& K# n+ R2 q" k, H	2011-4-2 # r$ b# t) Q$ G+ Q a a1 x$ `+ E F$ w/ V9 u	2011-4-12 ' z2 q8 K; Y& m, U, [6 m8 h : }. m, v/ B4 T7 }, I7 W	2011-4-2 % Z8 f: x2 g& p H" _) o ; K" _+ O0 s1 V( R) ]! l# D	2011-4-12 # Q- I+ k0 P7 m; B5 L) [ 2 h$ Z/ R6 D! ]3 r3 G0 _	2011-4-22 & m: I! A7 y* C, D % Y2 [! ]1 {+ c	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 , O( C& E( f( q* `3 w' I* _ / H) `" [; G/ ~
CEA值 ; Y# b9 S& H8 n) O% t 2 a0 S) N6 ~. p6 \1 e* k	3.89 " H5 Q/ e6 I7 ^1 a ? : y& U4 h* ~& y$ [- E1 v2 O! q	7 - [! M0 x3 k7 P6 m' d / Y: V, Z- s" m2 f$ k	7.83 0 A5 p8 o. ~, o+ l2 m! w) ]% _- C" ^/ p4 M. e! ~) L8 ^	8.03 3 o) a$ A0 Y+ s% C ( I( c s6 ]8 `	8.71 ' `& ?+ Z" U5 E& d0 A* e s* w # A0 \| y# Z* a& l4 l: m3 \	9.1 & K C8 A4 E, e$ _6 K" F 6 C4 ?2 ^# X, L8 o+ H3 ^	8.71 * Q0 t/ o- U5 \; q" ^/ q! t. {+ a0 a* G* `6 Z* c7 u+ i	9.1 6 Y" ^% ?% Z/ G: z2 R& t, a ; Y. u- H& [4 D9 S" T) v	10.14 3 P; }( ]$ s0 q+ k # y0 a: U. h. T0 X# C$ h. f
CT报告 A4 W) E& r8 Z5 B. g+ _1 K3 x! S0 g, X w/ V* k# _" Z; Q9 z	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 - m# F: p/ ~' f. F # X( c, C% @5 k4 v3 i2 q, O% E6 e 8 r! x a/ z+ f/ B6 g& q% B

日期 2 Z6 P. H3 F: P* J $ r, I0 K, H5 i# h( P Z	2011-4-22 F/ \+ E4 L! m1 [% H$ _7 E& i* Y2 T( r' x	2011-5-20 & C+ \2 q! O7 T: t 3 l$ V9 _3 E7 w& X/ r' n	" k( P. ^9 {$ V9 V' ~6 D* H$ j& d5 g, a6 O	r' k. w' A% k5 O5 T( `5 ^6 w 7 k0 j m5 @" ~$ q! y	+ G. o* F5 L* Y8 s7 E 4 H0 w/ v( F2 d	. G; l$ Q5 i, x, z2 a. Q4 `; Q 7 }) y! T2 G7 C5 @; o' x: s	$ Q7 q& ?7 K; m4 a/ y' J/ u 9 ^. G; \|$ M8 d" X3 ^0 u W6 ]7 w	$ k- W0 \. ~6 }9 ~% A% z' E- \|- k4 n; v6 S+ x! \4 Y. p1 K# ?	; W" U* B" O" L# J ; Z: r1 I, c X5 W2 V6 G$ I	第三次易瑞沙 # _- O4 I' k# o/ u0 R! V7 q打算用2个月 & y* ^- d, p7 R$ k; f" o3 w k& c" D2 G1 j M% D' ~7 n
CEA值 8 N0 G5 E2 P% X: d, n" c4 N" G * m$ a; y+ T/ ^* G. g. j8 u	10.14 ) U8 n7 ] u+ {; j. ^) `. x * z& K. f, w. }6 G1 ^/ R	5.92 ( G' o9 @7 b7 h) Q % i2 d$ `' g. V% R. p( H	3 Y G3 D1 m/ ?; {" _ 8 D5 J( W3 S! t' Y2 F5 d1 ], x	: J1 r( z( h; H2 a9 Z2 I$ u; S' D - F5 n4 u5 I8 w	- M! s! y0 ^# P% h4 [! N. U + D6 T! ^' z5 m i# a9 \4 W	3 U" S8 T- ~5 L1 P7 T* [! { : j+ i4 S7 F% D& s1 t+ M( q	! K5 B* P6 X, ^* Q$ p2 T6 t) U8 ~+ e% O5 t	. F+ W6 L6 W4 g2 P2 Q* o6 Z5 @ . q; m; ~+ ^$ x! C% m	# ]5 k( h7 v. J/ @) \0 c+ G% O/ u
CT报告 . N; o( h9 P/ c8 V" g; V1 U , N6 D0 s+ k8 V% N2 N: U	4 B3 H% ?7 v0 U! P& F: F0 X6 G+ e9 t	2 W, ~; f7 K& q$ }9 L* o4 r2 y 4 w1 a! d' Y3 ]# O	7 w' r. C) s3 G' M7 G7 @$ F4 c( }( J	[+ v$ i, y$ S 4 @! Q2 b& [% d8 c6 Q' H	+ H' O8 ^+ E& F: ]0 e) k 5 A4 {" C* N; d% G* p! s	, O; V$ {6 e* I% o4 m6 a0 R 7 Q* w- J/ c9 ^$ n5 g	, T$ s& A6 X$ e6 U- z 8 c3 P- s/ l0 D3 M. [8 _	0 c2 c8 J( @: ?9 V ]. a! {9 k! [, n& @4 {	: S% @* p! ~$ s* x: b4 [. T6 x) g s0 ~6 _

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。