我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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5 n! ?) U8 ^/ `1 n- x6 p1 ^& R, G是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

, b7 @0 u1 g: w4 b0 `6 W( m	7 M% h! X+ J' t# K' X6 Y# V	5 ^ `2 F, l; j. n6 O	, X+ r" C- h3 C ^1 {& @/ {( X	! L' d; _; M0 L& s	" F" @( \|- c7 ~	3 H' l8 C1 G3 k# j8 Z" {: R! [	$ _- {* J7 E4 p9 k7 w	2 } Q& t5 R( v	4 o/ I1 v9 ?9 n! e	用药情况 ( N3 ] o7 r+ J8 }$ v0 B0 C, `, h . ]* k4 L5 d5 N- V; T* C ~
日期 ' T; d [' f. N; f 0 _3 }9 S6 }6 f+ q2 e	2010-5-12 3 s5 e: Z- c' x K, }' K . s+ s; Q( p6 \|/ P8 o- l2 T	2010-6-25 " U* ~% n( c3 p" R 0 \|& y* v) W" ~+ s' t5 _	2010-8-31 , z% Y5 Z- E! o1 z ' I; [9 M- j! B) }2 Z; s	" }' }1 I2 r3 {/ e" e% l4 n5 z7 `; s+ k5 f	* E7 e7 R6 \|" t% }% j6 T4 I! e `7 ^& P	) q0 O* T& t0 o' s4 L . s, C# E* j) N3 _' N$ f( ^9 V$ T	, \9 i' G& t# a9 s- S 1 {# w# W) T6 i' S$ J	0 j( B a+ @- `, N$ H- b! j0 R4 f# M v6 \|6 q! e4 W	* n* j$ {+ F! j) k) E ) j/ g5 ?1 h9 A	第一次易瑞沙 ) J' q, q0 O! W1 s2 C) x3 _共4个月 5 ^- o# \|) \# f5 m" w L / w1 U. ^4 n2 ` t1 X& x/ P
CEA值 4 x. S* W, F& l7 I' L: P ) G1 D( ]# O: h3 _	57 7 U4 A0 A7 w; o4 v( y. @: A" o6 X/ M( i% d+ m8 A: L	15.7 4 C! h& y; f" c $ N$ q/ Y' }& c8 p	4.67 3 P* C) ]8 P+ @- L0 } ! ~5 @3 a& ~% Y9 L	- }3 L0 z0 {, y7 W1 K) ? * C( Q; C) e$ Q( v% a2 z$ K' @	2 y7 c3 d4 A0 R. k$ N+ Z / W7 x; ]2 M" G; M) t3 C	) n# W$ A8 O2 a : B+ X( \1 _( K! p$ O	2 K4 q3 C5 Y9 s! b1 V7 r, o, J6 {9 l1 I# _- x2 S	3 }$ O P# T9 L1 w# W7 i) L1 P( {) M6 V$ H& D' j% D3 u- \|	( O1 N" W3 x x$ o 1 q% H+ ~0 W6 F0 t) ]0 C! X+ d
CT报告 $ T# ~$ U* {' b& R $ S* e3 B; n& i+ w9 K, E	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。6 P0 D( V6 t ?* i# M% T% k 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 " X5 ]+ Y" l& [# a3 E# u . \|" I. U u( Z2 r9 A' e$ y

日期 7 A- P; M$ {% H! j 9 `! m" m& \|3 A( F	2010-8-31 % T/ Z" C; B& M) I6 \|) I! z* Z) F	2010-9-15 & O9 V) m+ p# `. \ 2 M' r2 _8 k5 i9 t3 b2 z	2010-9-28 1 T" I, a& F" F% v' w2 f O0 E ( j# a7 m- C! \, E2 B) C9 O' I	2010-10-14 1 u9 d9 x) g' }0 o1 F( C & y X1 p: V- ~ H9 I3 `9 h	2010-11-1 % w% N3 ^! }1 _6 s " O" R1 i1 G& U K0 H' ]	2010-11-16 : R, u6 W$ F5 [# H y- ~" @: \|2 W7 K- \	2010-11-25 * S- N' Z9 X# s; e) @ 5 k0 k$ T9 T$ ~1 R2 m* Q	, T# U" N! h8 c1 N, ^ / Y1 r2 t( W. T1 l8 n8 u2 w	! c/ k2 K) Q) e; E1 d& E 4 N8 n! S7 V! Y% J	停易,DCA+索坦9天4 v" `2 g" z5 a( F- `6 b/ \1 e 共2.5个月 ' ?& f% M( s" M/ u- X% a/ J- Y0 _" t9 p! ^5 x
CEA值 8 x9 R j, ~) Z" K( ], Z ; O/ p! h9 p8 l$ y	4.67 9 I) w9 k1 F* O ( B& X e6 A' B) j/ K$ W	4.61 ( l: D' M8 @; J [$ b- p ( q& k! Y, w A$ r- D' [' m# P	5.95 $ C, U- I$ i) O# \|8 l! n5 l6 E , {" y# S& T; k0 o, k7 D	7.14 2 v+ S8 F! ]. W1 K+ \ # W) B3 \+ a$ O1 B1 d. Y	7.76 ; N" j# s/ \|3 G$ W6 Q; d9 c" C3 Y. a ^	10.56 4 x% G; Q1 F- \ / L/ g6 w4 p' B! x4 g, b	10.49 . f! x3 \7 ~6 C% X1 [7 i: V! s9 ^' y: D- o	+ y5 d: w# E& t8 Q7 T0 ~5 \|6 \| # E& c7 g0 ~: q( P	, J6 r( d# g" F2 j& } m 7 Z. d, s5 B1 Y4 X& j5 K( {
CT报告 8 n9 s) H0 e5 o 5 }/ u: a5 ]8 L2 L	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 ' m# u2 k' `% f2 M& Q) j ) d \|8 c. _" j" K 1 O5 U5 e/ L; P$ T9 q0 E

日期 3 {' a; B& e5 S( O2 S: P$ \|- X5 p6 t4 d5 F) m	2010-11-25 2 Q& P( z4 o; b0 d7 i" e- N( {# q3 k4 l7 i f" p$ o	2010-12-25 2 Z q( v* `) o; z K/ Q. `9 s$ k# {/ v7 s/ b	2011-1-13 5 _+ k0 t2 m, Z" h 5 `- x. q9 E% Y* K, H; ]	, }1 E1 m* N J8 ?; N & u8 t# F5 H, y O	; E- V* u- y! h9 t, i. h h6 _/ @/ V6 F! g' {( m	6 i( \8 k) k, W* @. ~( N8 \|5 e( K6 N/ j/ c- G0 W. x- o	; S$ H$ R, G) j& `+ _0 \9 ^; \) E& {/ }7 t+ t	: _. M8 x. O3 m2 a 4 U. z4 r4 }- n/ W# L( _" j- w	, f& c* C [, i ! V2 u) D$ q9 G' ~3 R3 \	第二次易瑞沙8 f3 T. Y; `5 h$ l8 `: n. ~ 共2个月 $ P, i2 D5 c& {0 R) _$ r; Y$ u( q 2 K1 z' H- `3 T, u4 u9 \
CEA值 # ^! @- U( q h + h* ^/ y, \9 z+ P& H	10.49 5 I" ?( _- Z3 a) f0 d* A8 [+ N, s d* I4 ?% o: P3 P9 X& y	4.7 8 {; b/ C* e( `3 e5 c6 M + H9 z* g) e+ G; _8 u" v, m	3.89 / t0 ^. v% R' d; j / o4 N* T) q' R' X: y	5 \|: ?- K9 a2 T/ o3 G - [! \' {# I- W	* U5 ]1 j/ M: s5 n( ` / H2 m" b! s4 N5 l	6 ?' w- a$ K$ W 9 V/ q; b. S) r/ n- Z	9 d& w. v' l9 d o* T0 {: n/ c ; d. z6 b% w3 V* n	}' X8 b2 A8 K# g3 W- S ( H& `0 s& \+ v2 Y8 Q. S7 v	* t# b' n' R; a3 U" s3 j 5 n" a2 Z2 [2 i j, X
CT报告 ' k5 `. {* o$ ^* _, A( M# ]2 \7 @5 [: N( h" z# w- \|7 K9 q	2 K+ M! z! u- \| 7 ^' _# ~' E7 h C

日期 4 K ~+ x* Z" t( u8 n9 u* ~1 ^, v; Y3 f	2011-1-13 9 x% H9 O# x% k* A ' Y4 E, ? {0 m5 x8 T+ v& z( n	2011-2-26 7 N% y6 J' q! p# j. W ) F5 D" n' [ e M* }/ P6 Q) A0 E	2011-3-7 * B+ n0 \" s; C ) z' H- f+ t& v* f5 h4 A	2011-3-19 , y) l: O8 ^0 d/ J+ x / ]! @" q5 a5 E# h4 X, W	2011-4-2 ( n, G: r6 c Q# X( I! J, L; N& r4 O. G/ e! t	2011-4-12 : T J+ t' z, v( ?8 V; m, h7 X1 }) x' p$ l/ g	2011-4-2 + S( `0 K- S Q& f# [# g' z( G9 O: n+ n	2011-4-12 0 ~5 g% [! Q& k% }4 j% P , x" R e& W4 ?, P( l. J/ s9 e	2011-4-22 & I) T1 K [# C, f- i* p8 W* \|0 x$ @: K	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 1 k/ o# F6 J ~, U m4 x( {6 U) n9 t+ l
CEA值 1 z1 s, H" V$ x) L 7 M- Y: @/ `6 n! G' D6 h% ]	3.89 4 {" `2 m# M: h7 V * e; d) s0 @4 N W- ~8 }	7 + P; p% z9 h1 P Z: ^3 @0 d7 }- m+ H3 M + C/ Y3 C, y' K0 C1 }	7.83 ' j1 J+ O) ]( B" B8 Y# T# \8 H9 } 1 O) B, M: A8 ~	8.03 , G, [' s* A$ c+ H B6 z5 L ' N7 E* e* W; z% C* \7 l	8.71 3 U& h1 I8 ~) }" Y0 O7 A1 S; P, F7 P) H, V2 Q	9.1 1 _" D; b' F5 k: m( r7 N( T# W, b6 v3 R1 W: x	8.71 + V( O2 u5 N6 @! Y" u$ M/ x- J , z( Q3 _; P1 f2 t* e7 W; e	9.1 * O" y3 O6 C9 \|! G ! ~0 k8 L% [! Q4 b' c	10.14 2 ? s# l6 K) g8 d5 r6 Q1 q/ Q! q - e9 \% n: J1 m$ S! a
CT报告 % ?5 E/ K2 X( B P: C" D; g$ s) o+ {' T	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。1 i0 V# @/ c+ q2 u* ]+ q' i m , n% q; q# W$ W, `) S7 e& k9 J) b( X 1 f) X" h3 @4 \|: f

日期 * s {' ~9 A6 \|8 h* j& K3 n: s6 m" r6 E- m5 {. \	2011-4-22 7 p b/ U- D4 \5 p. h / D8 i" E' O; x+ E8 k) Z: }	2011-5-20 0 ^, e7 ~! D7 q. I 0 b, o4 ]( i( [5 S2 \ G	! `+ M/ F6 M- V1 D' z; \ 9 d3 b9 g8 m T! R2 e9 z' o* _	" V2 d* H/ x* X! I9 f 0 }& \|* d C p% L$ p	7 \|5 a, _, J8 U5 N 5 t( @% M3 H- c! p: P: a	! T1 ?* c/ M7 C6 ?% m: F# D; v0 b. W8 P	1 O; w1 b- ~" L! a ' B! c7 R2 J i1 c v: [( W	: v: K, S6 x9 u( V 0 L1 r! v9 Y, r# K, [0 i	( n* i- G, \3 G' L6 R/ P* X0 y3 @1 n" ?( g	第三次易瑞沙" @2 [- G0 Q8 V* z1 k% X 打算用2个月 " A6 X: E0 ~1 S _ ]& z" H3 c& R- ^6 {2 k8 t
CEA值 0 p+ S! Y3 }/ i" e3 _7 h: Y" [- Y% _' i) U3 l: Q' t% R7 k	10.14 : {* c3 \5 j+ T) U6 [# W4 p+ o5 Y/ }: D5 u, j& L/ C7 x9 y" T* X	5.92 5 r, c" e* q- p& ^/ o: f * y6 _* \7 o: a# `	& `" W& [ d( l! h0 ` - [3 e9 ]4 W, v	+ @( M& A) \|! y. f& ~ 6 D2 o& w7 H8 _7 J: B	T4 v9 F' Z5 q9 y: s; L3 W* ?5 w( E* k6 a8 Q+ u	* b, P0 F5 O3 q. a6 W. `, ^/ \ " u5 G8 f1 T0 p9 o/ u	4 \|- S: f$ p' V. E2 g' w ! C/ @' G+ X$ e9 b	8 u0 \|, \3 m9 s2 d/ i2 G9 f5 n0 b8 A- j& Y* N7 E	4 [& O/ H$ x. B, Y1 R : W( N6 }) i) H" c8 p
CT报告 3 v5 V' y4 C, G( P9 A! e5 b 4 h- z0 k2 `( e5 ~3 P) H+ g. V	" o5 u' N2 r" ]2 V \|( t$ A) X- p8 r. c	3 i3 m- A+ ]+ I/ M 1 o0 ]( y. W' D( \|	5 R2 M' G/ V( e4 z; D- P& o* x' x & v( N# X1 E" y/ w4 Q) U- A	- S X; `; m3 E/ M1 I& W- m5 k" \: K, }. k( p- e- D) U	8 ^- L3 Z) Z [: Y+ ?$ f / K2 @$ \, m2 W5 }6 N5 u- x- {	$ B0 R$ i: N! }, y) n! q8 K$ z: Z, S0 ~6 }! t	, y# d& T+ L( o# `' t/ h) O3 s5 \% }4 k0 g	( ^" a- R5 s% { 9 O, v! I. @/ V	7 p0 D0 n& M* Z+ b2 E5 m7 U. W1 x& ~! h" x/ M# [' x

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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3 k; w; s4 Z/ E' Q- Y/ {9 a以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。