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本帖最后由 苹果 于 2014-4-10 11:02 编辑
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; b: k% `% @0 ^( Z" Q! P3 f- z 大家都知道联合用药会导致难以区分两种药到底哪种在起作用。 " ^2 g \" Z" F2 \5 t- Y
; W. Y: }, P x o# p% { 但是,如果在起初的轮换用药期间, 可以在第一个月使用两种药联合,举个例子,易瑞沙耐药了,第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了长达两个月的空窗期,避免继续浪费时间,以便于制定新的治疗办法(化疗、放疗、易瑞沙加量、脉冲),如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗,看单药是否有效,第三个月尝试阿西,然后看阿西是否有效。
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这种方法,很重要的一个优势就是建立在“假如两种药都无效”的基础上的,“假如两种药都无效”,那么,我们使用联合试药的方法成功避免了继续浪费时间。! m$ Y) d2 D5 t4 ~1 H
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嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月, 不联合 ,空窗俩月。 |
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共12条精彩回复,最后回复于 2016-11-30 15:11
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按照你说的:
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: P$ y& Z: f$ x' }”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”( Q( o" N! L! `" \
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/ z( _9 i6 @& z* S9 V+ V& W; p; Y' q假定,2992和凡德有效,但是起作用的仅仅是凡德它尼,那么你这种方法,在第三个月仍然空窗了一个月。而且,2992虽然实际上无效,可仍然白白吃了两个月。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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两个从来没有试过的药,没有必要一上来就联合,除非免疫组合结果比较确切。把药按每个可能的方向,各吃一种药,心中有数了,再联合用药。或者先吃一种药,在无效或耐药的情况下,联合另一种药,这样也行。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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另外,我还有一个想法:假定一种药第一个月证明有效,那么从第二或第三个月起,能不能减少药服用的剂量或者在保持剂量的同时增加服用的间隔,如从每天服用,到每7天停一天,到每7天停两天? |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 09:50
- b) {( @1 }1 v: G7 |9 M+ S按照你说的:+ S7 p* w4 C4 k0 W0 A# c1 I
0 Q: ^5 \6 H# M. F4 `% H8 `”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避 ... ( Y' s5 n0 {# b q. Y+ h
你没有明白我的意思,呵呵· |
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”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”. c5 D/ \0 a1 u$ A6 p
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假定,+ k/ Y* |# ~( m* J
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1)2992和凡德无效,则赚取了一个月的时间。缺点是副作用叠加了一个月。而且两个药一起吃,要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,就会形成误判。
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1 ?/ |) ^3 q" D1 x, k4 L2)2992和凡德有效,但凡德无效,先试2992,有效。那么以后还单独不单独试凡德呢?9 U* A2 o3 {- D2 i# H
' h8 P7 S$ e1 o8 Z! Y# [6 \3)2992和凡德有效,但2992无效,先试2992,无效。2992白吃两个月,空窗一个月。( K/ c' I; v9 ^
* }7 z+ r, w6 D( [4)2992和凡德各自都有效,联合的意义有多大?
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月, 不联合 ,空窗俩月。 |
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本帖最后由 荷花池荒岛 于 2014-4-10 11:19 编辑
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5 d1 V- ?& \- r+ `$ ?0 |: _两个药如果事先都没有单独试过,就直接联合,联合的时候要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,会不会形成误判?, ?2 K9 I/ @5 X: p. m
; A1 o( @$ u% G# p其实,憨豆先生说的对,试药要在平稳的时候试。但是,如果平稳,联合的意义又在哪里呢? I7 H9 g; ]2 m& K6 I: G, n0 l) e
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两个药的联合要不然各自分工、相互合作,要不然互补。前者如4002联合易瑞沙(一个打击TM790,一个打击EGFR),后者如PF-00299804联合易瑞沙(一个入脑,一个管肺)。这样的联合其实才有意义。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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其实楼主明白我说的意思,我也明白楼主说的意思。只不过,楼主强调的是盲试的好处,我强调是盲试的劣处,仅此而已。谢谢楼主的大度。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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0 H$ t$ E1 d' @+ V% x6 k赞成荷花关于两药联合的分析,分工、互补,强调针对性,减少盲目性。
. `$ W) D3 G9 K' p' F1、首先选择主要靶点,如EGFR、HER2、ALK、VEGF,选择易瑞沙、特罗凯为主力对付E靶点;
- f7 V6 l; {, Q; g0 i# o2、选择辅助靶点(在主要靶点单药无效时,不想放弃该药,针对可能耐药机制选择辅助),如T790M、CMET、PI3K、RET等;
3 {7 S% t7 H. M. q$ G3、两药靶点尽量避免重复,如易特极少联合;
" ]: |6 v i6 _+ W4、两药联合有效,可能分开单药都无效,这是楼主的盲点;
; q+ g1 G$ `% ~ I1 j$ U# A% W5、有效无效不是必然的,还有时机和节奏。有效的必然耐药,无效又会有效。 |
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